Либерализацията не е райско място, на което се продава евтин ток

Интервю на Иванка Диловска за Радио Пловдив, 25.09.2014 г.

Антоанета Петричанска: Важна и много коментирана тема, актуална във всеки един момент на денонощието ни – цената на тока и най-вече това, което се коментира – от 1 октомври очаквано ново повишение на цената на електроенергията, нещо, което не изненадва нас абонатите, защото добре се постарават да ни информират всякакви експерти, че този процес е необратим – цената на електроенергията така или иначе все ще върви нагоре. 

Дали това обаче е така винаги съществува една въпросителна като абонати и потребители.

Нещо интересно, с обратен знак може би, на днешното открито заседание на Държавната комисия за енергийно и водно регулиране, където именно се обсъжда повишението на цената на тока, хвърчаха яйца. Така потребители изразиха своето отношение към енергийния регулатор и най-вече към темата за растящата цена на тока.

Сега ще я коментираме с експерта Иванка Диловска – тя е председател на управителния съвет на Института за енергиен мениджмънт. Здравейте, госпожо Диловска.

ИВАНКА ДИЛОВСКА. Здравейте.

ВОДЕЩА. Вероятно сте информирана за тази „атракция“ в кавички да я наречем, на заседанието на ДКЕВР – престрелката с яйца. Имате ли коментар за това, съвсем кратко да започнем.

ИВАНКА ДИЛОВСКА. Да, имам коментар – това е просто недопустимо в която и да било нормална държава, така че според мен всички трябва да го възприемаме като едно позорно явление, което означава, че сме загубили всякакво доверие в която и да било институция, всякакъв респект към държавата и освен това, че нямаме и първите седем години възпитание, за да се държим към дамите така, както те заслужават.

ВОДЕЩА. Абсолютно съм съгласна с Вашето тълкуване, но е възможно и друго – преляло вече търпение и невиждане на друг изход, може би? Макар че не по такъв начин, разбира се…

ИВАНКА ДИЛОВСКА. Прелялото търпение е нещо, което аз не бих могла да приема, тъй като съм от онези „всякакви експерти“, които пред всичките години на експертния си живот са говорили истината и истината е такава, че цените на тока за населението в България трябва да растат, ако искаме да имаме електрическа енергия.

ВОДЕЩА. Неслучайно, моля да не се обиждате, употребих това понятие, защото пък има и други експерти, които категорично казват, че има и други решения. Без да ги разпределяме точно в един или друг лагер, ще цитирам например вчерашните думи на заместник-министъра на икономиката и енергетиката Антон Павлов, който казва, че очакваното увеличение от 1 октомври на цената на тока ще покрие едва една пета от загубите на Националната електрическа компания и това не е най-добрият вариант, има и други решения…

ИВАНКА ДИЛОВСКА. В такъв случай аз не разбирам той какво по-различно казва…, защо смятате, че е казал, че не трябва да се увеличават цените, след като е казал, че ще се покрие само една четвърт от годишния дефицит на НЕК?

ВОДЕЩА. Една пета от загубите на НЕК.

ИВАНКА ДИЛОВСКА. Да, да, от годишните загуби. Какво по-различно е казал от това, което в момента аз се опитвам да кажа, че цените трябва да растат, ако искаме да имаме сигурно снабдяване?

ВОДЕЩА. Как да убедим един абонат, който няма никаква представа от икономика, мениджмънт и каквото и да било, че се налага всеки месец неговата сметка за ток да набъбва? От името на монополистите ли да му го обясним? С какви аргументи? Вие бихте ли се опитала?

ИВАНКА ДИЛОВСКА. Кои са според Вас монополистите? Тъй като аз не знам в България да има чак толкова много монополисти, които да налагат високи цени. Ако има някакви монополисти, то там се намесва ДКЕВР и определя регулирани цени. Ако няма монопол, се определят свободно цените. Така че, ако искате да се отървем от монопола върху мрежата, което като че ли е големият проблем, това не може да се случи – мрежата е една и тя винаги ще бъде естествен монопол. За които монополисти говорим? Това, че ние купуваме електрическата енергия на най-ниските цени в Европа, говори ли за злоупотреба с монополно положение или обратното?

ВОДЕЩА. Ние търсим баланс в нашата си къщичка, така да кажем, защото, сравнявайки се с цените в Европа, веднага изниква и темата за заплатите – какви са там и какви са тук. Но гледаме в нашата система – говорим тук специално за Пловдив, за цялата Югоизточна България, монополистът е ЕВН. Разбира се, че заявките се дават пред ДКЕВР, но там видяхме какво се случва. Имаше едно изкуствено задържане и сега едно увеличение, което, по думите на служебния министър на икономиката, трябва да е около 50%, нещо, което е изключително страшно за абонатите…

ИВАНКА ДИЛОВСКА. Абонатите трябва да свикнат с мисълта, че цената на електрическата енергия ще расте. И това няма да става, защото на територията на Пловдив има монопол, а защото естествените процеси, световни и европейски, водят към това, ако искаме да имаме сигурни доставки, да сме готови и да платим за тях. Всеки един от битовите абонати в Пловдив, мога да Ви уверя в това, не би могъл в момента да намери по-евтина цена на електрическата енергия от която и да било точка в Европа. И още една цифра само ще ви кажа – ЕВН, за да достави енергия до домовете на абонатите в Пловдив, купува тази енергия по 125 лв. от НЕК, а я продава под 100 лв. на мегаватчас на всяко едно от домакинствата. Вие можете да отидете, да видите фактурата си, да пресметнете дневна, нощна и средната цена на мегаватчас и ще видите, че няма да достигнете до сумата от 125 лв на мегаватчас. Тоест, ЕВН Електроснабдяване продава на абонатите в Пловдив (същото се отнася, разбира се, и за ЧЕЗ в София) на цена, която е по-ниска от цената, по която купува енергията от НЕК. Е, това докога може да продължава според Вас?

ВОДЕЩА. Големият проблем всъщност всички го знаем, многократно е назоваван – Националната електрическа компания. Пълнене на една черна дупка, така ли се получава?

ИВАНКА ДИЛОВСКА. Сега, ако сме приключили с въпроса с монопола на ЕВН, може да преминем и на НЕК.

ВОДЕЩА. Те не са ли обвързани тези въпроси?

ИВАНКА ДИЛОВСКА. Те са обвързани, затова ако сме се разбрали, че пловдивските абонати не са потърпевши с по-високи цени, поради това, че техен доставчик е ЕВН…

ВОДЕЩА. Ами те нямат друга възможност за избор, така че искат, не искат, трябва да бъдат абонати на ЕВН.

ИВАНКА ДИЛОВСКА. Защо? Бихте могли да изберете да минете на свободния пазар, всеки един от Вас би могъл да мине на свободния пазар. Въпросът е, че за да се мине на свободния пазар, всеки, който се опита да го направи, ще види, че има и доста отговорности там. То не е само някакво райско място, на което се продава евтин ток, а има редица отговорности, които трябва да бъдат спазвани. И в момента хората на свободния пазар са изключително недоволни от работата на балансиращия пазар, който е част от него, и където цените достигат до десетократно по-високи нива от цените, по които ние купуваме електрическа енергия. Така че да се гледа на либерализацията като на забавен процес, който ще доведе до намаляване на цените, е изключително фалшива илюзия.

ВОДЕЩА. Говорех по-скоро за непазарните политики, които се прилагат, в един сектор, който би трябвало да се регулира точно от това, какво казва пазарът. Тези структурни проблеми в сектор енергетика как биха могли да бъдат решени, ако не се реши проблемът с липсващия реален енергиен пазар в държавата.

ИВАНКА ДИЛОВСКА. Ако искате да направим един сценарий „незабавна либерализация“, то тогава трябва да сме готови за 50% по-високи цени за домакинствата. Това е пакет „две в едно“. Можем да избираме доставчици, но не можем да очакваме, че цените ще се задържат на нивото, на което са в момента. За да се задържат на това ниво цените на домакинствата, на което са в момента, бизнесът на ниско напрежение, който също купува енергия по регулирани цени, в момента, ако бъдат приети последните предложения на ДКЕВР, ще плаща около 30% по-високи цени за енергията от нас, на същото ниво на напрежение и при същите разходи. Тоест, искаме ли ние индустрията на ниско напрежение да продължи да ни помага, за да си купуваме евтина електрическа енергия, а ние пък, като отидем да си купим кафе или хляб, да плащаме повече? Или искаме да плащаме толкова, колкото реално ни струва тока? Искаме ли либерализация? Ако искаме либерализация, трябва да сме готови да плащаме толкова, колкото плащат домакинствата в съседните държави, а не да си стоим като някакъв ценови остров, който е затворен от останалите.

ВОДЕЩА. Само че в този ценови остров има едни дългосрочни договори с американските централи ТЕЦ Марица изток 1 и 3, както и се плащат преференциални цени за ВЕИ централите и може би заради това сме в този уж остров за нас, пък всъщност – някакво много зловещо място.

ИВАНКА ДИЛОВСКА. Остров е, няма как да го наречете по друг начин, след като цените в България са два пъти по-ниски от средноевропейските цени. Остров е. Зловещото място, което е България за повечето хора, е заради ниските доходи, а не заради цените на електрическата енергия. Но нека да поговорим за зелена енергия. Искаме ли зелена енергия, която ни прави енергийно независими и не ни струпва върху главите сяра и пепел или не искаме? Това е в крайна сметка въпросът. Това не е наказание.

ВОДЕЩА. Това ние потребителите ли трябва да го отговаряме и въобще някой пита ли ни нас и кой взема решенията?

ИВАНКА ДИЛОВСКА. Европа е отговорила и ние сме членки на Европа. Европа е отговорила и аз мисля, че всеки от нас, който има деца, ще отговори по същия начин – искаме чиста енергия, не искаме сяра, не искаме азотни окиси…

ВОДЕЩА. Само че не на такива високи преференциални цени, да и в Европа вече го отчетоха като грешка, това преференциално…

ИВАНКА ДИЛОВСКА. Не са го отчели като грешка. Европейските потребители в момента плащат над 50% от своята сметка, за да имат зелена енергия. Ако говорим за немските потребители например, само техните такси за зелена енергия и надбавки са два пъти  повече, отколкото е нашата пълна цена.

ВОДЕЩА. Затова и те недоволстват, вероятно сте проследила реакцията им…

ИВАНКА ДИЛОВСКА. Те недоволстват, но не по начина, по който недоволстваме ние, с хвърляне на сурови яйца върху регулатора. И без да искат да спират инвестиционния процес в енергетиката и да гонят инвеститорите. Всичко, което се случва тук, е натрупано от негативната енергия на политиците, които за толкова години успяха да очернят отрасъла по начин, по който вече е безвъзвратно загубено доверието в него.

ВОДЕЩА. Затова и стигаме до този смешно-жалък сценарий за който говорим днес с яйцата.

ИВАНКА ДИЛОВСКА. Срамен сценарий, не смешен, това е срамен сценарий.

ВОДЕЩА. Вие като експерт имате ли решение или по-скоро предложения, как да се излезе от този омагьосан кръг, който някои наричат криза, но то си е омагьосан кръг.

ИВАНКА ДИЛОВСКА. Аз не мисля, че в България има шанс да се излезе от този омагьосан кръг, при отношението на потребителите, които не само не вярват в енергетиката, а я мразят, при отношението на политиците, които ги залъгват с това, че токът може да бъде евтин, при насъскването с това, че в енергетиката каквито и пари да влязат, се източват, няма никакъв шанс да излезем от този омагьосан кръг. А що се отнася до дългосрочните договори – нашите електроснабдителни дружества, снабдителите ни, ще купувам енергията от НЕК по 125 лв/МВтч. Знаете ли колко струва енергията от „скъпата“ централа КонтурГлобал Марица изток 3 – под 100 лв/МВтч. Скъпа ли е тази централа и защо се създава този негативизъм и това настроение срещу частни инвеститори, които са повярвали на българската политика и са дошли тук да вложат парите си? Аз не разбирам.

ВОДЕЩА. Тъй като всички са застопорили очите си в датата 5 октомври, когато са изборите, след това ще се отприщят истински, лавинообразни процеси, може би. По отношение на енергетиката и конкретно цената на тока – смятате ли, че това искане с 10 или малко по-високо няма да е реалното, а след това предстои доста по-високо покачване на цената на електроенергията.

ИВАНКА ДИЛОВСКА. Предстоят много покачвания на цената на електроенергията, ако искаме да имаме сигурно електроснабдяване, особено ако искаме да си избираме доставчици. Но не мисля, че би трябвало да има повече покачвания по време на отоплителния сезон. Добре е обаче да приемем всички, че тези 10%, които в момента предлага замеряната със сурови яйца Комисия, са едно рационално решение, което ще ни осигури сравнително спокойна зима, макар че всички енергийни компании са затруднени да изпълняват лицензионните си задължения.

ВОДЕЩА. А следващо покачване кога се очертава според Вас?

ИВАНКА ДИЛОВСКА. Аз не зная кога се очертава, това е работа на регулаторната комисия, но през следващите три години би трябвало да свикнем с мисълта за периодични покачвания на цените, разбира се, с една по-голяма грижа за хората, които наистина не могат да си плащат сметките.

ВОДЕЩА. А те ще стават все повече. Благодаря Ви за този разговор.