Прозрения от парламентарната зала
Коледно настроение от стенограмите от заседания на Комисията по енергетика с участници от обществени съвети и граждански сдружения
Из стенограма от заседание на Комисия по енергетика от 10/10/2013 на тема
Пазарни принципи
(От „протестиращите февруари месец“)… преди да почнем да разглеждаме текстовете, какви са основните принципи, които ще разглеждаме, защото иначе ще стане тюрлю-гювеч. Аз в следващото си изказване ще кажа нашите основни принципи. Те са елементарни. Всеки един, който ходи да пазарува, ги знае. Мерси.“
Всичко това, което говорят тези, които говорят
(От „Технически ренесанс“ – ТЕХРЕН.): Бих искал да ви обърна внимание, че от представителите на Република България пред Съда на Европейския съюз официално на 12 септември тази година е изтеглен искът на Европейската комисия и ще ви го представям по-нататък за индивидуални договори, всичко това, което говориха предишните ми колеги, които говориха. Става въпрос, че е признато официално, поради което задълженията са за закона, ще ви ги представим – които трябва да влязат директно в закона. Тоест, официално Република България е признала задължението си да спазва тези норми, които не са спазвани от 5.08.2004 г.
… И от член 1 на Българската конституция
(Гражданско сдружение за защита на гражданите): Аз моля заседанията на тази комисия да протекат с взимане под внимание на основополагащи принципи, вложени в международното право и по-точно в Хартата за правата на човека и Конвенцията на ООН за предотвратяване и наказание на престъплението геноцид. Много моля тук присъстващите депутати да се запознаят, да си припомнят текста на Закона за защита на класифицираната информация, единствения закон, в който е дадена дефиницията за национална сигурност. Тя включва запазване и повишаване благосъстоянието на гражданите като част от националната сигурност. Аз моля тук присъстващите депутати да се запознаят и в своите решения да изхождат от тези основополагащи норми, както и от чл. 1 на Българската конституция.
Този блок е мой, защото влезе тръбата в него!
(ТЕХРЕН): Бих искал да ви обърна внимание, че директива 2012/27 ЕО и СЕ говори за пазара на топлинна енергия в чл. 14, т. 2, в която индивидуалните потребители – подчертавам: индивидуални, не цяла сграда – приемат условията на „Топлофикация“, ако им ефективно за тях, говоря за битовите потребители, и излизат от този пазар, като прекратяват договора. Тук става въпрос, да Ви обърна внимание, уважаеми господин председател, че политиката на Европейския съюз е, че никой не може да остане до определена квота без топлина, без светлина в Европейския съюз. Тоест, за уязвими потребители говорим.
Така че предложението противоречи и на Дело С 92 от 2011 г., в съображение 57 от него: Ефективната защита на потребителите се отнася към правоотношения, по които страната търговец може да изтъква големи или тежки финансови последици, тоест, не може да се приема, че нарушението на търговеца, на неговото финансово състояние води до задължение за потребителя.
Тоест, говорим за ограничаване на конкуренцията, явно ограничаване на конкуренция. Не може един търговец на топлинна енергия да каже: Този блок е мой, защото влезе тръбата в него. За това говорим – чл. 101 и чл. 102 от Договора за функциониране на Европейския съюз, първично законодателство, с директно приложение, което е поето с това решение, което ви обясних от Съда на Европейския съюз. (вж. по-горе от същия участник)
Пояснение
(Гражданин от неуточнено сдружение): Първо искам да поясня въпроса на господин Х…, който зададе към господин Т… и неговата теза. Това, че ще спаднат продажбите може би и тези, които вкарват вътре абонатни станции, така ще бъде най-вероятно, защото ще има и други ваши клиенти, които действително ще продават с по-ниска цена – дали ще бъде газ, дали нещо друго, няма значение това.
Да ви обясня въпроса само: той имаше предвид друго нещо за това, което казвате Вие – дали тези абонатни станции, които ще строят от фирмите, действително фирмите ще искат да ги взимат при положение, че си задължават собствениците да купуват тази енергия още преди да са се нанесли вътре. Затова по-добре да решават самите търговци дали тези абонатни станции, когато се построят действително да има две трети, които са се отказали и чак тогава да се взима решение, а не предварително да се взима решението.
Въпрос за кардинално решаване на въпроса Топлофикация
(От групата на организаторите на февруарските протести):… Въпросите за „Топлофикация“ стоят на две нива. Първото, от техническа гледна точка, това е въпрос за кардинално решаване на въпроса топлофикация. Този въпрос първо трябва да разгледаме, а след това трябва да разгледаме още два вида мерки. Това са временни мерки до превеждане на въпроса до кардиналното му решаване и това са т.нар. незабавни мерки, свързани с прилагането на съответното вътрешно и международно право.
Така че, господин председателстващ, аз направо искам да поставя, както казва, в центъра проблема. Всичките проблеми в „Топлофикация“ възникват в панелните блокове с вертикално изпълнение. Ние сме единствената европейска държава, в която този въпрос не е решен. Дори и в Румъния го решиха – ще ви кажа как. Те кандидатстваха по енергийна програма в Европейския съюз. такива средства бяха отпуснати. Там разпределението е 50% Европейски съюз – 40% държавата чрез общините и 10 % е самофинансиране на гражданите.
Първата ми точка, която искам всички вие да обсъдите, е: преминаването от вертикални към хоризонтални системи решава кардинални въпроси. Първото, което предлагаме тук цялата група, е в Закона за енергетиката в един допълнителен параграф от Преходните и заключителни разпоредби Народното събрание като законодателен орган да задължи Министерския съвет да кандидатства по такава енергийна програма и да се приеме един срок. Аз също съм разговарял със строителни фирми, и то доста. Изпълнението няма никакъв проблем. Да ви кажа как стоят нещата от техническата страна.
…Това е същността на въпроса, господин председател. Затова ви предлагам първото да се приеме такъв параграф, а след това вече да заседаваме, защото когато ние го правим това, това са едни временни мерки при една вертикална система, която носи своите негативи. Ако не искаме да решим въпроса кардинално… Това е точка първа, която трябва да решим. С този въпрос тотално засягаме енергийната мафия, така наречена, тотално я засягаме, защото няма как да се правят далавери вече, а ще има реално потребление и ще бъде кардинално решено.
Ще стигнем до рязане на тръби
(Гражданин от неуточнено сдружение): Искам да добавя нещо. Искам да преминем към граждански договори или индивидуални договори. В противен случай ще стигнем до рязане на тръби. Подкрепям господин Стоянов. Вие не искате да приемете нашите искания, а искате да налагате вашите искания.
Етажната собственост трябва да плаща за отоплението на блока,
а гражданинът да плаща за себе си
(От Гражданската квота на Обществения съвет): Вие казахте: Кой ще заплаща? Решението е елементарно: който потребява, той да плаща. Отделният гражданин има собственост, апартамент, отоплява се апартаментът и плаща за отопление на апартамента. Имаме етажна собственост, блок, тръби, радиатори, които отопляват входа. Етажната собственост трябва да плаща за потреблението, за отоплението на блока, а гражданинът да плаща за себе си. В момента имаме едно смесване – гражданинът плаща за отопление на входа, входът плаща за гражданите и така. Затова когато разграничим в Закона за енергетиката точно – всеки си сключва договор с „Топлофикация“ и си плаща за потреблението на апартамента, колкото показва топломерът, а етажната собственост на дадения блок сключва договор с „Топлофикация“ и заплаща за отоплението на блока.
Към всяка сграда – подадено електричество, подадена топлопреносна мрежа и подадено газоразпределение
(От Гражданската квота на Обществения съвет): Вие казахте също: защо се отоплява с парно или с ток. Според мен, като енергетик, 30 години работил и специалист точно в топлопренасянето смятам, че при проектирането на сградите и в София в частност, трябва да има избор на топлоносител, тоест към сградата да има подадено електричество, да има подадена топлопреносна мрежа и да има подадено газоразпределение. Например, газ може да си включиш котлона за газ, с парното да си включиш радиатора, а с електричество да си включиш климатика.
Етажна собственост? Няма такова животно
(От Гражданската квота на Обществения съвет): Аз съм топлоенергетик, тридесет години съм – знам как се подава топлина и как се спира, така че това, което казва господин Кишкилов, въобще не е вярно и даже е вредно за държавата и, както видяхме, за народа. Падат правителства заради това, което той казва. Трябва всеки да си има право да си избира. Какво е това етажна собственост? Няма такова животно. Сядаме ние двамата с него и в кръчмата – единият си поръчва черна бира, другият си поръчва светло пиво. Не може всичките да имат едно и също желание и ние да задължаваме от времето на социализма – всички да се отопляват само с парно в тая сграда. Това е отдавна отживяло нещо.
Иначе технически е възможно, много добре, ще каже и господин Цветанов – може да сложа различни мощности абонатни станции, самата абонатна станция може да подаде и един мегават топлина да обменя, и 20 мегавата. Така че това е технически абсолютно възможно. Това, че примерно, казвам крайни варианти, цял блок 100 апартамента – слагаш абонатна станция, отопляваш само един апартамент и този апартамент си плаща.
Разбира се, цената ще бъде много по-висока за него, но той ще си реши. Защо трябва да задължаваме всичките?
Топлофикациите не ни разбират
(От групата на организаторите на февруарските протести): Относно принципа, ползата, това, което ние предлагаме като гражданска квота – аз мисля, че от топлофикациите не ни разбират. Не ни разбират и те вървят по случая Полша, Варшава, да го проучат как е. Аз само искам да кажа, че ние, гражданите искаме да ликвидираме монопола „Топлофикация“ и той да стане едно търговско дружество, което да е на пазара, което ние искаме да защитим. Те искат да се унищожат, ние искаме тях да защитим. Още нещо ви казвам как ще стане това. въпросът, който постави господинът по предишния въпрос, беше много резонен, обаче мотивите му бяха…
И минаха на газови гърнета всичките
(От „Технически ренесанс“) Първо, законово да обясня, че Република България е ограничила правата си и ги е прехвърлила на Европейската комисия, като е признала и ви предлагам за да бъдем максимално ефективни, искът на Европейската комисия, който ви е изпратен, директно да го приложите в Закона за енергетиката, като всичко, което му противоречи, да го зачеркнете, и се приключва с емоциите. Обръщам ви внимание: държавите членки правят необходимото привилегированият клиент действително да има възможност да се прехвърли към нов доставчик, така че – дали ни искат? Затова ви обърнах внимание на тази директива кара топлофикациите да мислят в перспектива. Топлофикациите трябваше да са с когенерации отдавна.
Аз говоря за това, което е основополагащо в Европа, което задължава и нас. Става въпрос, че колегата Стоянов обясни за Варшава. Топлофикацията във Варшава фалира. Минаха на газови гърнета всичките. Така че това е най-ефективният вариант в момента. Ако желаете да спасим „Топлофикация“, можем да им помогнем, но…
Тоталитарни станции
(От групата на организаторите на февруарските протести): Абонатните станции са направени по времето на т.нар. тоталитаризъм, когато едно време „Топлофикация“ беше социална услуга и всички се възползваха от нея. Поради тази причина топломерите са монтирани на изхода от абонатната станция, на изхода, забележете, и разпределянето ставаше по кубатура. …По закон топломерът трябва да е на входа на абонатната станция, оттам, откъдето започна собствеността. Всичките са на изхода. Така че на господина веднага му отговарям къде става прехвърлянето на собствеността. Когато са с индивидуални топломери, става при индивидуалния топломер. Налог върху собственост се казва данъкът и такъв данък законът в Конституцията на България допуска само в полза на фикса, в никакъв случай не и на търговско дружество. Не може да има налог върху собственост, а върху ползване. Принципът е на ползване. Сградната инсталация по закон се поддържа от собствениците, това значи нейното физическо състояние, но ползването, тъй като тя може да се ползва от всички, може да се ползва от един-двама, може и да не се ползва. Тук принципът е: комуто ползите, нему и вредите. А не върху собственост.
Тези, които ползват, на тези, които не ползват
(Гражданин от неуточнено сдружение): Да допълня това, което питахте Вие. Тези, които използват или купуват топлинната енергия, те взимат и загубите на това, което тези не използват. Фактически тези, които въобще не използват топлинна енергия – дали топла вода, да ли топлоподаване, те се откъсват от плащането на топлинната енергия, или на сградната инсталация, по-точно казано. Всичко се натоварва на тези, които използват. И тогава ще се спрат кражбите вече при положение, че аз трябва да плащам нещо аз сам ще гледам кой краде и кой не краде.
К-факторът
(На въпрос на председателя как да става разпределението)
ТЕХРЕН: Ето ви го и решението. Правопропорционално на отчитаните единици, стига да не са пипали коефициента, к-фактора, правилно да е сложен. Правопропорционално на ползващия. Много просто. Ще ви напишем пропорцията. Много проста е, не знам защо се занимаваме.
Топлофикация наша собственост
(Гражданско сдружение за защита на гражданите): Аз напомням на тук присъстващите, че „Топлофикация“ е собственост на нас, София, на софийските граждани. Обръщам се към ръководството на господин Цветков. Много моля, не правете така, че да фалирате „Топлофикация“ вие самите затова, защото не можете насила да привлечете клиенти.
Вертикални и хоризонтални договори
(От Гражданска квота на Обществения съвет по енергетика):. Индивидуални договори – всички, които имат хоризонтална инсталация. Защо да не се подписват?
…: А на вертикалните?
(От Гражданска квота на Обществения съвет по енергетика): За вертикалните след две години. По отопляем обем.
И накрая, отговорът на Топлофикация
Въпрос на време
СТОЯН ЦВЕТАНОВ, изпълнителен директор на Топлофикация София: Всъщност към мен нямаше въпроси, имаше едно пожелание – да фалирам „Топлофикация“. И тогава ли да подпиша индивидуални договори, или първо да подпишем индивидуални договори и след това да я фалираме?
